Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Что читаем сейчас?
Частный клуб Алекса Экслера > Улетающий камин
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87
ALZA
17 декабря 2017, 22:47

trompeter написал:  нашем обсуждении - не тот случай, поскольку вопрос возник по делу

Ну мне просто стало смешны такие сильные эмоции при обсуждении отца Валентина Катаева. Ну и сразу "всплыли" слова замечательного автора.
Я кстати с тобой абсолютно согласна.
ALZA
17 декабря 2017, 22:58
В свое время с удовольствием читала Эренбурга Люди , годы ,жизнь. Это было ново, интересно.
Сегодня , скорее всего читать его будут "спецы".Не массовый читатель.
п.с. Вот только прочла как выпускалась эта книга. Ужас и кошмар.
Интересно У Толстого и Катаева тоже были такие " хождения по мукам"?
Victort54
17 декабря 2017, 23:01

ithaka_girl написала: Ну и об чем спор? Я об этом и говорю. Бабеля, Эренбурга читали гораздо меньше, чем Алексея Толстого. Вот у тебя был Алексей Толстой, Big Sister? Я думаю, что да. Хоть что-нибудь. Хоть Буратино.

Да у Толстого одних собраний сочинений море вышло. У меня дома желтый 10 томник начала 60-х, потом переиздание было в 1982гг. Темно-серый 8 томник выходил в 70-х, а есть еще 15 томник начала 50-х. Я уж не говорю про различные 6 томники.
Vatavna
18 декабря 2017, 00:04

Victort54 написал: У меня дома желтый 10 томник начала 60-х

Аналогично.
ithaka_girl
18 декабря 2017, 01:06
У нас был он же. Восьмой том я еще до школы зачитала до полусмерти. И еще отдельными изданиями были детские и Петр.
BigSister
18 декабря 2017, 01:09

ithaka_girl написала: У нас был он же. Восьмой том я еще до школы зачитала до полусмерти. И еще отдельными изданиями были детские и Петр.

А почему не читала Бабеля?
ithaka_girl
18 декабря 2017, 01:53

BigSister написала: А почему не читала Бабеля?

Я не знаю, как отвечать на вопросы "ты уже перестала пить коньяк по утрам?". Ну перечитай мои посты, что ли. А лучше Бабеля.
BigSister
18 декабря 2017, 01:57

ithaka_girl написала: Я не знаю, как отвечать на вопросы "ты уже перестала пить коньяк по утрам?". Ну перечитай мои посты, что ли.

ithaka_girl написала:  в моем детстве и юности ни черта его никто не читал

.

ithaka_girl написала: А лучше Бабеля.

Не думаю, что Бабель может ответить за тебя smile.gif
ithaka_girl
18 декабря 2017, 09:19

BigSister написала:

Мне показалось нескромным писать "никто, кроме меня и моей семьи" 3d.gif
Ну и как бы я считаю очевидным (хотя понимаю, что это не так уж очевидно), что раз он у меня дома был, то я его читала. Я все, до чего могла дотянуться, читала, и обычно не по разу. Бабеля я люблю и любила. Одесские рассказы - больше, чем Конармию.
trompeter
18 декабря 2017, 10:45

BigSister написала: А кто-нибудь видел/читал пьесы Алёшина (кроме "Всё остаётся людям")? Меня заинтересовала "Ксантиппа и этот, как его...", где играл Броневой. Сборник нашла только у букиниста. Надеюсь, когда-нибудь мне его привезут, но любопытство рвёт на части 

Да, я читал когда-то - я тогда читал всё, что шелестело страницами. Ну, по молодости лет мне все душевные копания показались скучными. Единственное, что произвело впечатление - "Тогда в Севилье". Спектакль, конечно, не видел, но был телевизионный фильм, симпатичный.
Ветеран
18 декабря 2017, 10:57
Вот щас размышляю, тратить время на Бабеля или нет. У него хоть есть еще что-нибудь достойное внимания, кроме лексических одессизмов? Почему не решаюсь? Да не хочется как-то нарываться на литературное сионофильство по типу Эфраима Севелы.
trompeter
18 декабря 2017, 10:59

ithaka_girl написала: Бабеля я люблю и любила. Одесские рассказы - больше, чем Конармию. 

Вот, кстати, Катаев говорил Аркадию Львову, что Одессы, воспетой Бабелем в "Одесских рассказах" и Славиным в "Интервенции" никогда не было (или была в их воображении), правильная Одесса - его, Катаева, ну, то есть, ближе к истинной. biggrin.gif
trompeter
18 декабря 2017, 11:03

Ветеран написал: Вот щас размышляю, тратить время на Бабеля или нет. У него хоть есть еще что-нибудь достойное внимания, кроме лексических одессизмов? Почему не решаюсь? Да не хочется как-то нарываться на литературное сионофильство по типу Эфраима Севелы.

Не, не трать, Бабель без тебя обойдётся.
А синофильство - это, видимо, любовь к китайцам?
И с чего Севелу на такое пробило?
В целях конспирации, видимо
ithaka_girl
18 декабря 2017, 11:21

trompeter написал: Вот, кстати, Катаев говорил Аркадию Львову, что Одессы, воспетой Бабелем в "Одесских рассказах" и Славиным в "Интервенции" никогда не было (или была в их воображении), правильная Одесса - его, Катаева, ну, то есть, ближе к истинной.

Ну ему там Львов, кажется, справедливо ответил, что просто те одесситы не ходили в гости к его папеньке smile.gif


Ветеран написал: Да не хочется как-то нарываться на литературное сионофильство по типу Эфраима Севелы.

Не читай, не читай, оставь Бабеля в покое.
ALZA
18 декабря 2017, 14:44
к некоторым возраст приходит один
BigSister
18 декабря 2017, 23:30

ithaka_girl написала: Мне показалось нескромным писать "никто, кроме меня и моей семьи" 3d.gif
Ну и как бы я считаю очевидным (хотя понимаю, что это не так уж очевидно), что раз он у меня дома был, то я его читала. Я все, до чего могла дотянуться, читала, и обычно не по разу. Бабеля я люблю и любила. Одесские рассказы - больше, чем Конармию.

Мне очевидно, что не стоит говорить за всех и что хорошим нужно делиться smile.gif. И мне сложно представить, что у всех ваших друзей Бабель был, но они его не читали.
BigSister
18 декабря 2017, 23:32

ithaka_girl написала: Ну ему там Львов, кажется, справедливо ответил, что просто те одесситы не ходили в гости к его папеньке

biggrin.gif drink.gif
ithaka_girl
18 декабря 2017, 23:54

BigSister написала:
Мне очевидно, что не стоит говорить за всех и что хорошим нужно делиться smile.gif. И мне сложно представить, что у всех ваших друзей Бабель был, но они его не читали.

Не было. О чем и речь, еще раз повторяю.
Бабель не был популярен! О нем не знали! Неважно почему - не издавали его или не нравился он никому. Важно, что о нем мало кто слышал. Я могу очень легко говорить "за всех", потому что есть цифры тиражей.
BigSister
19 декабря 2017, 01:35

ithaka_girl написала: Не было. О чем и речь, еще раз повторяю.

Дык почему вы не делились со своими друзьями? У вас же книга была.

ithaka_girl написала: Я могу очень легко говорить "за всех", потому что есть цифры тиражей.

Говорить "за всех" ты, конечно, можешь, только это глупо. Я тебе уже писала: тираж киевского издания 1989 года, который приходится на твою юность, - 250 тысяч; я и мои друзья его и читали.
ithaka_girl
19 декабря 2017, 10:19

BigSister написала: Дык почему вы не делились со своими друзьями?

Это опять вопрос про коньяк по утрам.

BigSister написала: тираж киевского издания 1989 года, который приходится на твою юность, - 250 тысяч

На страну населением 240 миллионов - один сборник тиражом 250 тысяч. А Алексей Толстой - собрания сочинений и "Избранные" тиражами по 300, 400, 700 тысяч каждые 8-10 лет, бесконечные издания отдельных произведений и сборников, экранизации. Ты всерьез их сравниваешь?
Вообще о чем спор - я, честно говоря, не понимаю. Ну я усвоила уже, что ты читала Бабеля. Ты молодец. На статистику это не повлияло.
trompeter
19 декабря 2017, 10:42

ithaka_girl написала: На страну населением 240 миллионов - один сборник тиражом 250 тысяч. А Алексей Толстой - собрания сочинений и "Избранные" тиражами по 300, 400, 700 тысяч каждые 8-10 лет, бесконечные издания отдельных произведений и сборников, экранизации. Ты всерьез их сравниваешь?

Не, ну было бы странно, если бы в Советском Союзе популяризировали бы Бабеля. Поэтому его популярность среди людей моего поколения и моего, скажем так, круга была своеобразным кодом для определения своих. Ну, а потом, в начале 90-х необходимость в таких "масонских" кодах отпала, страты сформировались по совершенно другим критериям. И ценить и оценивать Бабеля стали в соответствующем литературном ряду и по "гамбургскому счёту" По гамбургскому счёту он никак не хуже А.Толстого - именно по литературным критериям.
ithaka_girl
19 декабря 2017, 10:57

trompeter написал:

по литературным безусловно. Толстому вообще эта безотказная публикабельность на пользу не пошла, и напубликовал он много довольно позорной ерунды.
Но Бабель все равно остался немного шибболетом, я считаю, хоть его и опубликовали в 90х и даже, кажется, экранизировали.
Ветеран
19 декабря 2017, 12:37

ithaka_girl написала: Но Бабель все равно остался немного шибболетом

В смысле? Картавый что ли?
Энн
19 декабря 2017, 15:08

Muzzy написал: "Дом скорпиона" Нэнси Фармер.

Прочла запоем. Мне понравилось, хоть и напоминает сказку для подростков. smile.gif
Посмотрела, что ты еще читаешь, начала "Бегущую Джейн", тоже нравится.
Так что я за тобой слежу! wink.gif biggrin.gif
evpatoria
19 декабря 2017, 15:55
А я читаю "День триффидов", и параллельно их же смотрю (минисериал 2009 года).
Muzzy
19 декабря 2017, 17:36

Энн написала: Так что я за тобой слежу!

Я обычно читаю не шибко интеллектуальные вещи, иногда даже стыдно становится. Например, недавно, к Довлатову, которого мне читать было скучно, направился и Конецкий, чей "Соленый лед" я пробовал надкусить. Наверное, это характеристика моего уровня, как читателя, но тут уж ничего не попишешь. frown.gif

Зато прочитал "Книжный вор" Маркуса Зузака. У меня сложилось неоднозначное впечатление. Конечно, сбивал этот стиль написания, где-то от футуристов, где-то от символистов, к нему надо приноровится. Как только пообвык, пошло получше. В итоге поймал себя на мысли, что, в целом, ничего нового и откровенного я не читаю. Все это уже было: проще, страшнее, быстрее. Автор решил облечь все это в необычную обертку - имеет право в данном случае. Да, написано талантливо, сильно. Некоторые места пробивают до мурашек, что удаётся далеко не каждому писателю. Понравилось или нет - скорее да. Рекомендую ли читать? Пожалуй, только опытному читателю, готовому к рваному повествованию, необычным словосочетаниям и тяжелым эмоциям. Возможно, Смерть так и пишет. biggrin.gif
Ветеран
19 декабря 2017, 17:48

Muzzy написал:  прочитал "Книжный вор" Маркуса Зузака.

На всякий случай напомню мой летний отзыв о "Книжном воре".
Оле Лукойе
20 декабря 2017, 00:43

Энн написала:
Так что я за тобой слежу!


СТАРШИЙ БРАТ СМОТРИТ НА ТЕБЯ

smile.gif Не удержалась.
BigSister
20 декабря 2017, 02:05

ithaka_girl написала: Это опять вопрос про коньяк по утрам.

Дык не пиши, что пьёшь. Делов-то!

ithaka_girl написала: На страну населением 240 миллионов - один сборник тиражом 250 тысяч. А Алексей Толстой - собрания сочинений и "Избранные" тиражами по 300, 400, 700 тысяч каждые 8-10 лет, бесконечные издания отдельных произведений и сборников, экранизации. Ты всерьез их сравниваешь?
Вообще о чем спор - я, честно говоря, не понимаю.

Попробуй домать перед тем, как писать. Уже второй раз говоришь, что не понимаешь, о чём спор, но продолжаешь спорить. В третий раз что ли цитировать твои слова о тотальном нечитании Бабеля во времена твоего детства и юности? Во второй раз цитировать вики, согласно которой, в 1989 году изданий Бабеля было два? Доказывать тебе, что издавали и в следующих годах?
Я не сравнивала Бабеля с Толстым. В третий раз обычным русским языком: во времена твоей юности Бабеля массово читали. Не 240 миллионов, конечно (те миллионы толстовских не-золотых-ключиков тоже не читали, издавай их колоссальными тиражами хоть каждый год ). Но 250 тысяч - очень даже приличный тираж для Украины.


ithaka_girl написала: Ну я усвоила уже, что ты читала Бабеля. Ты молодец. На статистику это не повлияло.

redface.gif
Atlanta
20 декабря 2017, 02:33

BigSister написала: 1989 года, который приходится на твою юность, - 250 тысяч; я и мои друзья его и читали.

Я и мои друзья его не читали в советское время, просто не было его в легкой доступности. А в 1989 году уже стали издавать очень много нового и забытого старого. И уже мы перестали читать одни и те же книги, стоящие в шкафу. Я прочла его рассказы, но большого впечатления они на меня не произвели. И переключилась на что-то другое.
А вот Севела произвел, кстати, впечатление! У него такой язык, что читаешь о чем угодно и просто от того, как он складывает слова, получаешь удовольствие. smile.gif Он тоже писал сценарии, и в советское время по них поставили несколько фильмов.
Но мне и Зощенко не пошел. Наверное, форма - юмористическое бытописание/рассказ - меня не привлекает.
BigSister
20 декабря 2017, 03:05

Atlanta написала: А в 1989 году уже стали издавать очень много нового и забытого старого. И уже мы перестали читать одни и те же книги, стоящие в шкафу. Я прочла его рассказы

Вот именно.

Atlanta написала: но большого впечатления они на меня не произвели. И переключилась на что-то другое.
А вот Севела произвел, кстати, впечатление! У него такой язык, что читаешь о чем угодно и просто от того, как он складывает слова, получаешь удовольствие. smile.gif

Для меня весь Бабель - песня, а Севела - местами smile.gif
Atlanta
20 декабря 2017, 03:09
Пошла рыться в их биографиях, закончила тем, что читаю сейчас "Зависть" Олеши. Не читала, признаться, а Три толстяка как-то не нравились в детстве. Ни книга, ни фильм.
Так вот "Зависть" - это гениальное владение языком!
GreyAngel
20 декабря 2017, 04:25
Прочитал "Шпионский роман" Акунина.
Общее впечатление можно сформулировать так: Акунин - успешный писатель. Уменно "успешный". Не "хороший", "талантливый", "необычный", а - просто "успешный".
Книжка не плоха, читать можно, интересная. Но... не знаю. Акунин - успешный писатель. И всё.
ithaka_girl
20 декабря 2017, 09:41

Atlanta написала: Так вот "Зависть" - это гениальное владение языком!

Иногда утомительно гениальное smile.gif

BigSister написала:

Я не считаю 1989 год своей юностью. Я в нем уже была замужем. Когда я писала, что в моем детстве и юности никто не читал Бабеля, я говорила о временах до перестроечного расцвета книгопечатания. Но я не сомневаюсь, что у тебя все равно останутся какие-то вопросы ко мне.
trompeter
20 декабря 2017, 10:34

Atlanta написала: А вот Севела произвел, кстати, впечатление! У него такой язык, что читаешь о чем угодно и просто от того, как он складывает слова, получаешь удовольствие

Ну, вот было когда-то вполне с положительной коннотацией определение - беллетрист, мастер художественной литературы. Вот Севела - при всём уважении - беллетрист. А Бабель - писатель. И всё этим сказано.

ithaka_girl
20 декабря 2017, 11:25

trompeter написал:  Вот Севела - при всём уважении - беллетрист. А Бабель - писатель. И всё этим сказано.

Безусловно.
AD_
20 декабря 2017, 11:34

Muzzy написал:
Я обычно читаю не шибко интеллектуальные вещи, иногда даже стыдно становится. Например, недавно, к Довлатову, которого мне читать было скучно, направился и Конецкий, чей "Соленый лед" я пробовал надкусить. Наверное, это характеристика моего уровня, как читателя, но тут уж ничего не попишешь. frown.gif

Не совсем понял, ты не дочитал Конецкого, потому что показался скучным? Мне его Соленый лед тоже сначался казался каким-то грустным и скучным, но потом у меня получилось переключить настроение и я стал его воспринимать также, как и Сент-Экзюпери. Попытайся воспринимать его русским "Экзюпери" и он, скорее всего, пойдет отлично. Произведение прекрасное. Лично мне его читать не очень легко, но в любом случае, он прекрасный писатель.
AD_
20 декабря 2017, 11:38


Эх.... Не могу найти твои отзывы на Гранже. Тебе не понравилось его Присягнувшие тьме, от которых я был в восторге. Ты, скорее всего, Тилье не читал. На очень похожую тему дочитываю сейчас его Медовый траур. Сразу видно, где мастерски описано все, а где чересчур старательно и подражательно. Ну вот очень далеко Тилье до Гранже, на мой взгляд. Очень. Кстати, тема Церкви, религии у Гранже куда лучше описана. У Гранже именно противостояние светлого и темного, человека и сатаны. А здесь... ну.... тяжело без спойлеров описать... Не так. Намного хуже Тилье пишет, имхо. И опять тема с расстройством личности ГГ. Честно говоря, утомляет в его описании эта тема... Чересчур топорно.
Atlanta
20 декабря 2017, 12:02

trompeter написал: Вот Севела - при всём уважении - беллетрист. А Бабель - писатель.

Возможно.
Но типизация и конфликты Бабеля мне не близки. Как и Зощенко, кстати. Как и Булгакова. Я не разделяю их чувство юмора.
А вот Ильф и Петров, их юмор, их типизация героев мне понятны. Как и Катаева, конечно. Но Катаев из всей одесской плеяды выделялся эпичностью, у него ведь нет сатирических рассказов?
Muzzy
20 декабря 2017, 12:19

AD_ написал: Не совсем понял, ты не дочитал Конецкого, потому что показался скучным?

Да, именно так. Как любые банальные разговоры за праздничным столом - мне они все кажутся жутко скучными и пресными.

AD_ написал: Мне его Соленый лед тоже сначался казался каким-то грустным и скучным, но потом у меня получилось переключить настроение и я стал его воспринимать также, как и Сент-Экзюпери. Попытайся воспринимать его русским "Экзюпери" и он, скорее всего, пойдет отлично.

А мне и Экзюпери не нравится. Объем той книги Конецкого, что я читал (900 листов, что ли), не позволил мне мучиться дальше, это слишком жестоко по отношению к другим, более интересным для меня книгам, которые я успею за это время прочитать.

AD_ написал: Лично мне его читать не очень легко, но в любом случае, он прекрасный писатель.

Не спорю. smile.gif

AD_ написал: Ты, скорее всего, Тилье не читал.

Читал парочку, "Переломы" и что-то еще, и мне тоже вроде бы не понравилось, посмотрю вечером свои отзывы.
Atlanta
20 декабря 2017, 12:24

Muzzy написал: А мне и Экзюпери не нравится

И мне. Не чувствую красотыего символизма. Данко чувствую, а Маленького принца - не чувствую. smile4.gif
AD_
20 декабря 2017, 13:00

Muzzy написал:
А мне и Экзюпери не нравится. Объем той книги Конецкого, что я читал (900 листов, что ли), не позволил мне мучиться дальше, это слишком жестоко по отношению к другим, более интересным для меня книгам, которые я успею за это время прочитать.

Ну тогда, да.... Мимо будет.... Соленый лед по объему большая, не спорю! smile.gif
AD_
20 декабря 2017, 13:01

Muzzy написал:
Читал парочку, "Переломы" и что-то еще, и мне тоже вроде бы не понравилось, посмотрю вечером свои отзывы.

Я читал "Головокружение". Полная фигня... Комната Мертвых вполне ничего, но на фоне Гранже и Несбе блекнет ...
Энн
20 декабря 2017, 13:40

Muzzy написал: Я обычно читаю не шибко интеллектуальные вещи, иногда даже стыдно становится.

Я перестала париться по этому поводу. У меня по части литературы были очень строгая мама-библиотекарь и преподаватель лит-ры в школе. Сейчас я ч.н. вырвалась на волю и читаю что хочу. smile.gif
Довлатова я тоже не люблю, а "Книжного вора" давно прочла и с удовольствием.
Atlanta
20 декабря 2017, 14:51

Энн написала: Довлатова я тоже не люблю

О, и я! Однообразен.
Grelka
20 декабря 2017, 15:41

Энн написала: Довлатова я тоже не люблю

И я не люблю.

Энн написала: а "Книжного вора" давно прочла и с удовольствием.

Аналогично!
Proff
21 декабря 2017, 10:15

DragonSQ написал: Мечусь от одного к другому, ничто не захватывает так, чтобы погрузиться полностью. frown.gif Начал читать "Хроники мехканского пограничья" или как их там, вроде и ничего, но застрял на второй или третьей истории.

Сапковского не пробовал? Я цикл про "Ведьмака" в прошлом году залпом проглотил. Еще у него есть трилогия про Рейневана: "Башня шутов", "Божьи войны", "Свет вечный". Тоже очень интересная серия, но читается потяжелее.
Ветеран
21 декабря 2017, 12:51

trompeter написал: Вот Севела - при всём уважении - беллетрист. А Бабель - писатель. И всё этим сказано.

А по мне так неправильно противопоставлять беллетриста писателю. Беллетриста можно противопоставить журналисту, писателя - графоману.
Ликург
21 декабря 2017, 21:33

trompeter написал: Вот, кстати, Катаев говорил Аркадию Львову, что Одессы, воспетой Бабелем в "Одесских рассказах" и Славиным в "Интервенции" никогда не было (или была в их воображении), правильная Одесса - его, Катаева, ну, то есть, ближе к истинной

Если прочтешь автобиогрфическую "Повесть о жизни" Паустовского, буде то же самое впечатление. Они с Бабелем жили примерно в одно время в Одессе, а позже пересекались в Батуми и Москве. Одесса Бабеля и Одесса Паустоского это 2 разных города.
Паустовского немного рассказывает о Бабеле, как я понял, друзьями их назвать было нельзя, но приятелями вполне.
trompeter
21 декабря 2017, 21:52

Ликург написал: Если прочтешь автобиогрфическую "Повесть о жизни" Паустовского, буде то же самое впечатление.

Читал неоднократно.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»