Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Футбольная сборная России
Частный клуб Алекса Экслера > Спорт
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61
hab
18 июля 2016, 20:19
До чего он дорос еще вопрос. А сборная сейчас явно в том виде, что с ней хотят связываться. Так что либо тех кого никуда не взяли, либо сбитые летчики. На иностранцев деньги решили не тратить. Тем более что-то не видно было очереди клубов на него. Один Локомотив что ли, и то только в связи с случаем перестановок? Не густо за победителя всея Польши. tongue.gif Не вижу до чего он вырос. Разве что до проблем. Ну хочется, пусть получает. С интересом посмотрим как он будет пытаться выдресировать эту защиту. tongue.gif
Сторож
18 июля 2016, 20:23

Victort54 написал:
Такой состав, какой был у Черчесову - да Кобелеву. Без медалей бы "Динамо" точно не осталось.

Кобелев даже с имеющимся составом, обязан был оставаться в вышке. Черчесов в еще более худших условиях поднимал команды, которые изначально были кандидатами на вылет (Амкар).

Jorgen написал:
Тут ещё неясно, или он до сборной дорос, или сборная до него ссохлась... kos.gif

С таким же успехом, сборная "ссыхалась" перед приходом Хиддинка, Адвоката, Капелло... wink.gif
hab
18 июля 2016, 20:53

Сторож написал:
Кобелев даже с имеющимся составом, обязан был оставаться в вышке. Черчесов в еще более худших условиях поднимал команды, которые изначально были кандидатами на вылет (Амкар).

Ой да ладно, кто тут только Амкар не поднимал. Он 12 лет стоит на вылет и все никак. Более того, если посмотришь за последние 5 лет, то там 3 раза 11 место и 2 десятых. У Черчесова десятое. Гаджиев может точно также. А Божович не только также, но и даже лучше. Когда тоже все пророчили вылет. Он-то как раз Амкар и поднимал к лучшим достижениям. Но что этот тренер может на уровне выше мы потом все видели. С Амкаром постоянно это творится, Черчесов даже не лучший тренер в их российской истории. Как и в Спартаке. Как и в Динамо. Разве что в Тереке, хотя там может "великий" Рахимов уже перекрыл его достижения. Как собственно и его достижения в Динамо объясняются не его удивительными тренерскими умениями, а массированной закупкой игроков. С игроками калибра Джуджака, Кураньи, Самба, Денисов, Вальбуэна, Ионов, Жирков и Кокорин надо быть особо одаренным, чтобы не быть в верхней части таблицы.



С таким же успехом, сборная "ссыхалась" перед приходом Хиддинка, Адвоката, Капелло... wink.gif

И только при одном из них, который отличался определенной фартовостью, чего-то добилась. Потому что если достижения Черчесова сведутся к выступлению на турнирах Дика и Фабио, только еще без учета хоть какого отбора, то это каким образом вообще хорошо? Трумфатора Легии и бронзового призера трудно равнять с Гусом, который уже ЛЧ давно имел к тому времени.
franco
18 июля 2016, 21:43
Ты смотри кто пришел biggrin.gif
Теперь на сборную России еще смешнее будет смотреть biggrin.gif
20 лет в офсайде
18 июля 2016, 21:47

franco написал: Ты смотри кто пришел biggrin.gif
Теперь на сборную России еще смешнее будет смотреть biggrin.gif

Ну, блин, ты человек3d.gif. Я, каэш, затебее всех, но фигли так откровенно троллить-то?
hab
18 июля 2016, 21:57
А я тут решил посмотреть что же там за ФК Легия такой. Выяснилось, что за последние 4 сезона клуб Легия угадайте сколько раз выиграл национальной чемпионат? 3 раза. Какой место она заняла в тот сезон, когда подлый Лех украл титул из под носа? Второе. Собственно за последние лет 10 Легия никуда дальше и не вылетела, постоянно в призерах.

А что там с кубками? За последние 6 розыгрышей у Легии 5 кубков. Только в 2014 незадача вышла, даже в финал не вышли. 5 кубков за 6 лет.

Короче вы как хотите, но размахивать золотым дублем в Польше надо поскромнее. Потому что точно такое же достижение у таких мастадонтов тренерского цеха как Maciej Skorża и Jan Urban. Последний попытался поработать в Осасуне, неудачно, теперь возглавляет тот самый злодейский Лех 3d.gif А первый сразу после золотого дубля уехал работать в Саудовскую Аравию.

Короче, Станиславу Варшавскому нужно быть поскромнее со своим евроопытом. tongue.gif
franco
18 июля 2016, 22:46

20 лет в оффсайде написал:
Ну, блин, ты человек3d.gif. Я, каэш, затебее всех, но фигли так откровенно троллить-то?

А что тут троллить то? Черчес, победитель всея Польши, при его смешных амбициях и манерах себя вести очень к месту в сборной России. Скрепнее тренера для нее сегодня не найти. Ну, разве что смешнее был бы Бышовец...
hab
19 июля 2016, 00:01

Алекс77 написал:
А где Черчесов нескромно размахивает польским дублем, представляя это как великое достижение, не покажешь?
Человеку предложили работу, он выполнил ее как всегда качественно, вот и все.

Сойдет? 3d.gif

20 лет польской команды не было в Лиге чемпионов. В последний раз она там играла в матче, где я принимал участие, тогда «Спартак» выиграл 1:0. Надо правильно тренироваться, когда много, когда мало – надо смотреть по времени. Тех, кому это не нравится, уже нет в клубе. Если не готов каждый день выигрывать, значит, в таких клубах не надо задерживаться.

Не складывается впечатление, что до Черчесова тут вообще ничего у них не было, даже и без Легии. 3d.gif Дело было в мае, уже в июне его самого не было в клубе. Похоже ему самому не понравилось каждый день выигрывать. 3d.gif

Про как всегда качественно конечно тоже очень интересно. Это одна бронза и развал команды по ходу следующего сезона в главном его клубе по амбициям это как всегда качественно? Про места с Амкаром я уже говорил, там все кроме Муслина и одного болгарина такие же результаты показывают. Остается Терек. Видимо это и есть главное достижение Черчесова тренера, середняк, где он что-то построил, лень проверять. В остальных случаях ничего он нигде не строил. Россказни про строительство чемпионской команды в Легии я думаю опроверг статистикой их за 5 лет. И путем тех тренеров, которые делали такие же успехи до него.

Сборной России я конечно желаю удачи, куда деваться. Но не верю в тренера вообще. Как и в тезис журналистов, что это лучший вариант. Лучший был бы Бердыев. И его достижения с Ростовом как нетрудно понять, намного ценне, чем Черчесова в Польше.

Кстати на смену пришел албанец, который долго играл в Бельгии. И который был уже чемпионом с Андерлехтом. Посмотрим еще, чем его сезон кончится. Авось тоже дублем, там частый сценарий. tongue.gif
hab
19 июля 2016, 00:50
Кстати вот еще что нашел, 24 апреля

Главный тренер польской «Легии» Станислав Черчесов считает, что пока не готов перейти на работу со сборными.

«Тренировать сборные? Я слишком молод, чтобы работать два месяца в год. Для меня тяжело ответить на этот вопрос, потому что здесь очень много нюансов. Но я точно знаю одну вещь: главный тренер клуба и сборной — это две разные должности.

Для меня тяжело будет перейти на работу со сборными, слишком многое нужно поменять в себе», — сказал Черчесов.

Постарел и поменял tongue.gif
Сторож
19 июля 2016, 01:15

hab написал:
Ой да ладно, кто тут только Амкар не поднимал. Он 12 лет стоит на вылет и все никак. Более того, если посмотришь за последние 5 лет, то там 3 раза 11 место и 2 десятых. У Черчесова десятое. А Божович не только также, но и даже лучше. Когда тоже все пророчили вылет. Он-то как раз Амкар и поднимал к лучшим достижениям. Но что этот тренер может на уровне выше мы потом все видели. С Амкаром постоянно это творится, Черчесов даже не лучший тренер в их российской истории.

Не мешай все в одну кучу! Черчесов возглавил Амкар, когда там с финансами была полная труба, игрокам по полгода не платили зарплаты, состав был на уровне предпоследней команды (по стоимости), и тем не менее, к Новому году (19 тур) они были в четырех очках от еврокубков. Считай, команда играла забесплатно...
При Божовиче (и позже) у Амкара было стабильное финансирование со стороны "Минеральных удобрений", потом ЛУКОЙЛа, и наконец Уралкалия (Керимова). Перед приходом Черчесова все они испарились. Так что не надо сравнивать благополучные времена при Рахимове-Божовиче и безденежье при Черчесове. Это, как говорят в Одессе...

hab написал: А я тут решил посмотреть что же там за ФК Легия такой. Выяснилось, что за последние 4 сезона клуб Легия угадайте сколько раз выиграл национальной чемпионат? 3 раза. Какой место она заняла в тот сезон, когда подлый Лех украл титул из под носа? Второе. Собственно за последние лет 10 Легия никуда дальше и не вылетела, постоянно в призерах.

Только ты забываешь, что Черчесов принял Легию с десятиочковой форой! Это, конечно, ты не выяснил facepalm.gif
Хочешь спекулировать титулами Легии? Пожайлуйста. Я тоже могу... Только более широко и объективно. Так вот, несмотря на то, что у Легии всегда было хорошее финансирование, они за свою столетнюю историю всего 10 раз(!) были чемпионами. За последние 13 лет всего три раза (черчесовские не считаю). Как тебе?! wink.gif
И вообще, быть в призерах, это не чемпионство.
Сторож
19 июля 2016, 01:33

hab написал:
Про как всегда качественно конечно тоже очень интересно. Это одна бронза и развал команды по ходу следующего сезона в главном его клубе по амбициям это как всегда качественно?

Бронза? facepalm.gif А серебро не хочешь?!
Развал команды начался после его ухода из Спартака. Когда его убрали (17 тур), Спартак боролся за чемпионство и зону ЛЧ. От второго места отделяло всего три очка и впереди почти пол-чемпионата. В конце турнира мы даже не претендовали на зону УЕФА.
20 лет в офсайде
19 июля 2016, 01:38

franco написал: А что тут троллить то? Черчес, победитель всея Польши, при его смешных амбициях и манерах себя вести очень к месту в сборной России. Скрепнее тренера для нее сегодня не найти. Ну, разве что смешнее был бы Бышовец...

Ну, то, что ты, как минимум, не являешься болельщиком сборной России, а пришёл позлорадствоватьwink.gif.

Интересно, какой метод воздействия изберёт Саламыч для нашей золотой орды? Нагайку или бутсу Ферги промеж глаз?
hab
19 июля 2016, 01:50

Сторож написал:
Не мешай все в одну кучу! Черчесов возглавил Амкар, когда там с финансами была полная труба, игрокам по полгода не платили зарплаты, состав был на уровне предпоследней команды (по стоимости), и тем не менее, к Новому году (19 тур) они были в четырех очках от еврокубков. Считай, команда играла забесплатно...

Пф, ты мне говоришь, будто я смотрю первый год турнир. Там постоянно эти проблемы. Постоянно случается что-то с зарплатами, и команда все равно выживает. Я еще раз повторю, они и без Черчесова на этих местах. Из-за чего ушел Муслин ты не помнишь? В том числе из-за зарплаты. И что сделал Гаджиев с командой? Также вытащил. Все спаслисьsmile.gif И прям состав у них забойный, ага, только Халка не хватает сейчас. 3d.gif

И по поводу в 4 очках к новому году. А потом-то что было? Как же в итоге 10 место? Опять команда плохая, а Черчесов хороший?



Только ты забываешь, что Черчесов принял Легию с десятиочковой форой! Это, конечно, ты не выяснил facepalm.gif
Хочешь спекулировать титулами Легии? Пожайлуйста. Я тоже могу... Только более широко и объективно. Так вот, несмотря на то, что у Легии всегда было хорошее финансирование, они за свою столетнюю историю всего 10 раз(!) были чемпионами. За последние 13 лет всего три раза (черчесовские не считаю). Как тебе?! wink.gif
И вообще, быть в призерах, это не чемпионство.

Причем тут сто лет? Ты просто открой за последние 6 лет, это вполне нормальный отрезок, который показывает силу здесь и сейчас. И посмотри как там менялись тренеры. Также после золотых дублей уходили. А команда не проседала. Кажется максимум до 3 места опускались, и то это 2008 что ли год. Лень таблицы снова открывать. реальность такова, что что Легия гранд. 5 кубков за 6 лет. О чем тут говорить? То что отыграли 10 очков показывает лишь, что там был нормальный состав, победные традиции у игроков и слабый уровень чемпионата. Где другие команды ничего не могут противопоставить. И Черчесов их вытащил со второго места на первое. Где они уже были до этого за год. Если это пик в карьере Черчесова, то проследуйте к двум другим золотым дублистам. Я назвал их имена. Нравится такое соседство? О чем-то говорит?

Я это все к чему. Спартак того времени, Амкар, Терек и Легия это все команды, которые продолжили держать свой уровень и без Черчесова. Таковы факты. И держали его до него. И все они никуда без него не рухнули. И нет, совсем не потому, что он заложил какой-то базис. Черчесов очень любит рассказывать о том, какой он крутой, какой мотиватор и так далее. Тем не менее везде он ругался с опытными игроками. Везде руководство за него не хваталось. И везде игроки не плакали по нему. Черчесов посредственный тренер. И это могло бы проканать в сборной России, если бы она была хоть как-то отстроена. Но этого нет. И главное ей надо защиту перестраивать, в тяжелых условиях товарняков и малого количества времени. Мы же тут все не первый год сидим, давайте сравним. Я сейчас скажу, что с защитой будет задница, и в ключевой момент команда развалится и за него биться не будет. Как с ним обычно и бывает. Вот такой он тренер. Рашид Рахимов номер два. Или номер один. Серебро и бронза есть, Варшаву покорил. РР так не смог пока. 3d.gif
hab
19 июля 2016, 01:54

20 лет в оффсайде написал:
Интересно, какой метод воздействия изберёт Саламыч для нашей золотой орды? Нагайку или бутсу Ферги промеж глаз?

Да будет раздавать грозные интервью поигрывая очами и шутковать, как обычно. Тут ведь надо что-то с опорной зоной и центром защиты делать. А что непонятно, надо творить и перебирать людей, а не орать с бровки. До сих пор лучший опорник из этого состава (Денисов) будет играть в пердиве, похоже. facepalm.gif
hab
19 июля 2016, 01:55

Сторож написал:
Бронза? facepalm.gif  А серебро не хочешь?!
Развал команды начался после его ухода из Спартака. Когда его убрали (17 тур), Спартак боролся за чемпионство и зону ЛЧ. От второго места отделяло всего три очка и впереди почти пол-чемпионата. В конце турнира мы даже не претендовали на зону УЕФА.

То есть ты готов признать, что Валерий Карпин с двумя серебряными сезонами круче Черчесова в плане достижений? Я предположил это серебро вынести за скобки, думал понятно. smile.gif
Сторож
19 июля 2016, 02:37

hab написал:
То есть ты готов признать, что Валерий Карпин с двумя серебряными сезонами круче Черчесова в плане достижений? Я предположил это серебро вынести за скобки, думал понятно. smile.gif

У Карпина Мальорка и Армавир еще долго будет "достижениями" 3d.gif
Что касается "серебра", то тогда не лишне вспомнить 4-е места (2010, 2012/13), да и 6-е место в 13/14 тоже его рук дело. При этом не забываем, что именно под Карпина было выделено самое серьезное финансирование за последние десять лет, а то и поболее. При этом Карпин имел не только тренерские рычаги, но и административные. Скала, Федотов, Черчесов, Эмери, Якин, Аленичев могли об этом только помечтать.

hab написал:
Пф, ты мне говоришь, будто я смотрю первый год турнир. Там постоянно эти проблемы. Постоянно случается что-то с зарплатами, и команда все равно выживает. Я еще раз повторю, они и без Черчесова на этих местах. Из-за чего ушел Муслин ты не помнишь? В том числе из-за зарплаты. И что сделал Гаджиев с командой? Также вытащил. Все спаслисьsmile.gif И прям состав у них забойный, ага, только Халка не хватает сейчас. 3d.gif

А мы говорим не про "спастись". Черчесов не спасал Амкар от вылета, он с отсутствием вменяемого бюджета и с невыплатами, боролся в зоне еврокубков. Чувствуешь разницу? По-крайне мере, после 21 тура (2/3 чемпа), до зоны еврокубков Амкар отделяло всего 3 очка.

hab написал: И по поводу в 4 очках к новому году. А потом-то что было? Как же в итоге 10 место? Опять команда плохая, а Черчесов хороший?

После Нового года Черчесова стали сватать в различные клубы, и команда расслабилась, потому что все знали, что у тренера есть пункт в контракте, по которому он может уйти в любое время. Плюс, элементарно не хватило скамейки. Вдобавок продали ведущего защитника в Терек, чтоб частично погасить задолжности по зарплате. Повторюсь, 2/3 чемпа боролись в зоне еврокубков.

hab написал:
Везде руководство за него не хваталось. И везде игроки не плакали по нему. Черчесов посредственный тренер.

За Капелло тоже не хватались, когда он ушел из сборной. Кто-то из игроков по нему плачет? Он тоже посредственный тренер? biggrin.gif
В Спартаке по Эмери никто не плакал.
Сторож
19 июля 2016, 03:15

hab написал:
Везде руководство за него не хваталось.

Везде? Немного матчасти.

"В ноябре 2004 года Черчесова пригласили возглавить команду, которой он отдал столько лет карьеры игрока, – «Тироль». Станислав принял предложение незамедлительно. Президент «Куфштайна» не стал чинить препятствия и расстался с ним со словами: «Ты слишком хорош для региональной лиги».

22 июля 2008
Владелец московского "Спартака" Леонид Федун рассказал, что не намерен увольнять Станислава Черчесова с поста главного тренера клуба, но отметил, что команда будет строиться заново. "Со Станиславом у нас подписан контракт. Я хочу дать Черчесову доработать до конца сезона. И я верю в него, в его потенциал.

Вице-президента "Терека" Алханов:"Безусловно, мы намерены продлить соглашение со Станиславом Черчесовым. Работа главного тренера полностью нас устраивает, результаты команды говорят сами за себя. Нам хотелось бы, чтобы он на протяжении долгих лет продолжал так же плодотворно работать с клубом."

Генеральный директор «Амкара» Засульский: "Станислав Саламович — это человек, с которым связан успех команды, он победитель по натуре. Естественно, мы не хотим расставаться с ним."

Президент "Легии" не собирается отпускать Черчесова
Президент "Легии" Богуслав Леснодорский заявил, что в его планах не значится расставание с главным тренером команды Станиславом Черчесовым, и он рассчитывает, что российский специалист продолжит работу с коллективом.

Из Тироля он также ушел сам, клуб не смог его удержать.
Что касается Динамо, то руководство "не хваталось" не только за Черчесова, но и за Вальбуену, Джуджака, Кокорина, Ванкера, Бюттнера, Нобоа... Деньги закончились.
hab
19 июля 2016, 03:35

Сторож написал:
У Карпина Мальорка и Армавир еще долго будет "достижениями" 3d.gif
Что касается "серебра", то тогда не лишне вспомнить 4-е места (2010, 2012/13), да и 6-е место в 13/14 тоже его рук дело. При этом не забываем, что именно под Карпина было выделено самое серьезное финансирование за последние десять лет, а то и поболее. При этом Карпин имел не только тренерские рычаги, но и административные. Скала, Федотов, Черчесов, Эмери, Якин, Аленичев могли об этом только помечтать.

Ну то есть 10 места, как у Гаджиева для Черчесова это достижение, а вот то что там Карпин откатился на 4 это дно. Понятно. tongue.gif




А мы говорим не про "спастись". Черчесов не спасал Амкар от вылета, он с отсутствием вменяемого бюджета и с невыплатами, боролся в зоне еврокубков. Чувствуешь разницу? По-крайне мере, после 21 тура (2/3 чемпа), до зоны еврокубков Амкар отделяло всего 3 очка.

Это из кого цитата?smile.gif

Черчесов в еще более худших условиях поднимал команды, которые изначально были кандидатами на вылет (Амкар)


То значит поднимал команды от вылета. Теперь легенда меняется, и вроде как боролись за еврокубки. Фигли не доборолись-то? Злые руководители тоже помешали, и потом еще не продлили контракт? 3d.gif


После Нового года Черчесова стали сватать в различные клубы, и команда расслабилась, потому что все знали, что у тренера есть пункт в контракте, по которому он может уйти в любое время. Плюс, элементарно не хватило скамейки. Вдобавок продали ведущего защитника в Терек, чтоб частично погасить задолжности по зарплате. Повторюсь, 2/3 чемпа боролись в зоне еврокубков.

Отличный тренер! Отличный мотиватор. Команда у него расслабилась. И это вроде как чуть ли не лучшая его черта. Типа умеет держать команды в узде. Зачет. То есть мы судим по итогу работы где-то месяца 3-4, а потом все посыпалось. Отличный показатель. С тренерами так обычно все и делают, берут кусок сезона и по нему оценивают. А то там 10 место в конце, неинтересно. mad.gif


За Капелло тоже не хватались, когда он ушел из сборной. Кто-то из игроков по нему плачет? Он тоже посредственный тренер? biggrin.gif

Фабио лет-то сколько? Он и не скрывал, что это его последняя работа. Ты же сам все прекрасно знаешь.



В Спартаке по Эмери никто не плакал.

В Спартаке вообще ни по чему не плачут, всем пофиг, лишь бы деньги приходили на счет. Не новость. И в Москве еще одна команда есть, куда Черчесов тоже вроде клинья подбивал. tongue.gif



Сторож написал:
Везде? Немного матчасти.

Из Тироля он также ушел сам, клуб не смог его удержать.
Что касается Динамо, то руководство "не хваталось" не только за Черчесова, но и за Вальбуену, Джуджака, Кокорина, Ванкера, Бюттнера, Нобоа... Деньги закончились.

То есть что получается. Каждый руководитель, с первой работы Черчесова хочет его удержать. Но ни один этого не делает. Сколько уже? 5 раз подряд? Или 6? Не наводит ни на какие мысли? 3d.gif Все прям на повышение уходит, диктует условия, доминирует как Моуриньо. tongue.gif
Hagen
19 июля 2016, 10:59
Если действительно назначат Черчесова, то интересно только одно - когда его выгонят, будет ли у сменщика время на строительство.
Daemonis
19 июля 2016, 11:13

Сторож написал:
Повторюсь, 2/3 чемпа боролись в зоне еврокубков.

Ну отлично, на ЧМ2018 сборная России 2/3 группового этапа будет бороться в зоне выхода из группы smile.gif
Сторож
19 июля 2016, 11:22

hab написал:
Ну то есть 10 места, как у Гаджиева для Черчесова это достижение, а вот то что там Карпин откатился на 4 это дно. Понятно.  tongue.gif

Опять жонглирование цифрами в расчете на то, что большинство не владеют матчастью. Во-первых, Черчесов ушел, когда Амкар был на 7-ом месте и в 6 очках от зоны еврокубков. Во-вторых, Гаджиев закончил последние два чемпионата на 11-ых местах и до зоны еврокбков 18 и 19 очков соответственно. Чувствуешь разницу? smile.gif


hab написал:
Это из кого цитата?smile.gif
То значит поднимал команды от вылета. Теперь легенда меняется, и вроде как боролись за еврокубки.

Это значит, что все вокруг считали, что Амкар команда на вылет, а Черчесов считал, что можно бороться за гораздо более высокие места!!!
Еще раз матчасть:

Гендиректор Амкара Засульский:
"Задачи были определены четко. В прошлом сезоне мы заняли 12-е место. И президент ставил задачу: не ниже 12-го. Но в ходе переговоров Черчесов поднял планку – попасть в еврокубки. Он сказал: «За меньшее не борюсь». Мы впервые с таким явлением столкнулись, чтобы тренер задачу поднимал."

Ниже 12-го места - это зона вылета.



hab написал:
Злые руководители тоже помешали, и потом еще не продлили контракт? 3d.gif

Не понял?! Что значит "руководители не продлили контракт", если Черчесов сам ушел? facepalm.gif Они то с удовольствием его бы оставили.


Сторож
19 июля 2016, 11:23

Daemonis написал:
Ну отлично, на ЧМ2018 сборная России 2/3 группового этапа будет бороться в зоне выхода из группы smile.gif

2/3 чемпионата, Черчесов был тренером Амкара, потом он ушел. Что тут непонятного?
Сторож
19 июля 2016, 11:47

hab написал:
То есть что получается. Каждый руководитель, с первой работы Черчесова хочет его удержать. Но ни один этого не делает. Сколько уже? 5 раз подряд? Или 6? Не наводит ни на какие мысли? 3d.gif   Все прям на повышение уходит, диктует условия, доминирует как Моуриньо. tongue.gif

Опять все в кучу, отделяй мух от котлет. В одних случаях Черчесов уходил на повышение - из Куфштайна, Тироля, Амкара. В других случаях, причины были разные - например, в Тереке в последний момент нарисовался Кадыров и по своему авторитарному недомыслию, спутал все карты своему менеджменту. Алханов хотел оставить тренера.
И в Спартаке Федун не хотел его увольнять, там причины лежали в другой плоскости.
В Динамо - причина фейр-плей. И ничего более!
Из Легии Черчесов сам ушел, хотя клуб пытался его удержать.
Так что не наводит ни на какие мысли wink.gif
Daemonis
19 июля 2016, 12:23

Сторож написал:
2/3 чемпионата, Черчесов был тренером Амкара, потом он ушел.

Отлично, впишем в план smile.gif
Jorgen
19 июля 2016, 12:25
Да ладно вам, остальные кандидаты ещё хуже. tongue.gif
Сторож
19 июля 2016, 12:57

Daemonis написал:
Отлично, впишем в план smile.gif

Из Амкара он ушел на повышение. И это впиши в план wink.gif

hab
19 июля 2016, 12:58

Сторож написал:
Опять жонглирование цифрами в расчете на то, что большинство не владеют матчастью. Во-первых, Черчесов ушел, когда Амкар был на 7-ом месте и в 6 очках от зоны еврокубков. Во-вторых, Гаджиев закончил последние два чемпионата на 11-ых местах и до зоны еврокбков 18 и 19 очков соответственно. Чувствуешь разницу? smile.gif

Неа, не чую разницу я не понимаю как можно сравнивать кусок чемпионата с чем-то. Иначе Красножану нужно выписывать медали, был не один сезон, когда он шел добрую половину в тройке. Но ни разу не дошел в Нальчике. То что более слабый клуб идет выше ожидаемого, а потом отваливается это частый сценарий. Не только у Черчесова так бывает. 3d.gif




Это значит, что все вокруг считали, что Амкар команда на вылет, а Черчесов считал, что можно бороться за гораздо более высокие места!!!
Еще раз матчасть:

Причем тут матчасть?
Сторож, ты прекрасно знаешь, как я отношусь к бла-бла президентов и прочих, тем более уже после. Поэтому на меня не производят впечатление эти куски цитат. Ты по-прежнему относишься к ним как к священному писанию. Вот тебе свежий пример

Президент РФС Виталий Мутко подвел итоги работы тренера Леонида Слуцкого со сборной России.

«Я в целом очень удовлетворен работой Леонида Викторовича. Я считаю, что это хорошего уровня специалист, один из лучших наших тренеров. Я от всей души хотел его поблагодарить. Я считаю, что он получил команду в непростой ситуации, когда у нас практически не было шансов на выход, а он вышел.

Но вот так получилось на Евро, много причин разного толка. Не хочу говорить на эту тему. На мой взгляд, Слуцкий отработал неплохо. Я хотел бы, чтобы он продолжал работать, основываясь на его знаниях.

Я его еще раз хочу от всей души поблагодарить. Пользуясь случаем, хочу поблагодарить ЦСКА, им было непросто при совмещении. Президент ЦСКА, руководство всегда шли нам навстречу, я им очень признателен.

Хочу сказать, что и игроки, представляющие ЦСКА, очень достойно выглядели в команде. В целом сотрудничеством доволен. Может быть, результатом ни он, ни я не удовлетворены», – сказал функционер.


Судя по твоей любимой логике чтения таких интервью, то у Слуцкого в сборной все ок прошло. Руководство же довольно. 3d.gif И даже какашками не кидал вслед. Не смог переподписать да, СЛуцкий ушел на повышение. 3d.gif



Не понял?! Что значит "руководители не продлили контракт", если Черчесов сам ушел? facepalm.gif Они то с удовольствием его бы оставили.

Да-да, отовсюду-то у нас гордый Черчесов уходит сам. ну что же, любишь играть в цитаты, держи

Глава Чеченской Республики, почётный президент грозненского "Терека" Рамзан Кадыров прокомментировал решение не продлевать контракт со Станиславом Черчесовым, занимавшим должность главного тренера команды.

"Я, как почётный президент футбольного клуба "Терек", считаю Черчесова хорошим заслуженным тренером и уже озвучил ему ранее наше желание продлить с ним контракт. Но он совершил серьёзные тактические ошибки. Станислав Саламович знал о том, что мы делали всё, чтобы попасть в Лигу Европы, но не смог настроить команду на победу в решающем важном матче с "Мордовией". Он никогда не давал возможности показать и проявить себя нашим футболистам, а в игре с "Мордовией", при выходе нашего игрока Мурата Тагиева, Черчесов даже не подал ему руки для пожатия, оскорбив его тем самым. А вместо того чтобы поднять дух команде перед игрой, сказал игрокам, что победа не главное, главное быть в восьмёрке, чтобы получить премию. Так не поднимают командный дух, и не так ведут команду к победе! На этом наши пути с этим тренером расходятся. Мы желаем ему удачи в дальнейшем", — написал Кадыров в своём "твиттере".

Что же это выходит, опять у нашего мотиватора что-то не замотивировалось, как же так? 3d.gif Или это цитате мы верить не будем, потому что Кадыров гад и врет, но остальные не врут!!! Или мало восклицательных знаков? smile.gif


В других случаях, причины были разные - например, в Тереке в последний момент нарисовался Кадыров и по своему авторитарному недомыслию, спутал все карты своему менеджменту. Алханов хотел оставить тренера.

Ах вот оно что 3d.gif Алханов был хороший, а Кадыров врет. По авторитарному недомыслию haha.gif

Короче везде уходил на повышение, только в итоге никуда не ушел. В Спартаке не вышло другие причины, в Динамо другие причины (а весну они не заваливали о нет, проблем с игроками там не было), в Тереке плохой Кадыров. Тироль это мелочь, Амкар ушел на повышение, но ни к чему не дошел. Что я забыл? Легию? Я уже называл тебе два имени, гуру тренерских цеха, с которыми Легия также спокойно рассталась после золотого дубля. Один в один ситуация. Так что не надо про карьерный пик в Европе, и очередное повышение в классе. 3d.gif Что, кстати. со словами что пока не готов брать сборную в апреле этого года? Врет Черчесов? Или его заставили? А то с повышением что-то не складывается тогда. Мы же верим всему, что говорят? 3d.gif
hab
19 июля 2016, 13:03

Jorgen написал: Да ладно вам, остальные кандидаты ещё хуже. tongue.gif

Бердыев?smile.gif
Hagen
19 июля 2016, 13:13

hab написал:
Бердыев?smile.gif

Карпин! smile4.gif
hab
19 июля 2016, 13:29

Hagen написал:
Карпин!  smile4.gif

Ну это не обсуждается, у человека 2 серебра ЧР, автоматически в шорт-листе всегда! smile4.gif 3d.gif
Jorgen
19 июля 2016, 13:31

hab написал:
Бердыев?smile.gif

Бердыев сам не пойдёт, он не дурак.
Hagen
19 июля 2016, 13:36
Балахнин рассказывает про сборную и Евро. С одной стороны, хорошо что на этот раз они что-то рассказывают и объясняют, что делали и хотели добиться. С другой стороны, тренер сборной из Слуцкого никакой. И это еще он из лучших российских специалистов. Печально.
hab
19 июля 2016, 14:17
Балахнин хочет как лучше сказать, но проговаривается. 3d.gif Команда не бежит, нет вопросов по самоотдаче только к Дзюбе, почему Широков непонятно, почему некоторые игроки так себя вели непонятно, где концентрация непонятно, где запасные планы непонятно.

Но при этом Балахнин не приходил в номер к Слуцкому, следовательно он не говно. 3d.gif Слуцкий хотя бы рассказывал все это цветисто и завлекательно, маскируя по возможности слабые стороны, а Балахнин сказал как есть.

И непонятно, если Слуцкий правда по факту наш лучший тренер с паспортом, то он что может работать только в строгой системе Гинера-Бабаева, где ему нужно только тренировать, а о мотивации и порядке в коллективе позаботятся другие? А здесь кто ему мог помочь, Мутко, он и без этого занят, чтобы держать руку на пульсе? И абсолютно непонятно почему должно стать теперь лучше и как это все поможет Черчесову.

Учитывая еще, что за все происходящее к сентябрю Мутко может уже не будет даже на должности министра, кто его знает. Вот весело будет.
Сторож
19 июля 2016, 14:27

hab написал:
Неа, не чую разницу я не понимаю как можно сравнивать кусок чемпионата с чем-то.

Ага, ты вообще сравниваешь десятое место, на котором Черчесов не был... с десятым местом, на котором не был и Гаджиев.
Еще раз матчасть. До ухода из Амкара Черчесов был на 7-ом месте с шестиочковым отрывом от зоны еврокубков. Гаджиев всегда был на 11-ом месте с 18-20 очками до европы.
Я сравниваю тот кусок чемпионата, где Черчесов работал, а ты пытаешься ему вменить ту часть чемпионата, которую он провел в другом клубе facepalm.gif

hab написал:
Причем тут матчасть?

По матчасти, ему дали задачу не вылететь в пердив. Он себе поставил задачу бороться за еврокубки. А ты меня обвиняешь в том, что я меняю легенды. Так что моя матчасть не для того чтобы произвести впечатления, а ради того, чтобы ты не обвинял других в том, что сам не знаешь.


hab написал:
Вот тебе свежий пример
Судя по твоей любимой логике чтения таких интервью, то у Слуцкого в сборной все ок прошло. Руководство же довольно. 3d.gif  И даже какашками не кидал вслед. Не смог переподписать да, СЛуцкий ушел на повышение. 3d.gif

Это все к чему? Я тебе выложил матчасть про задачи на сезон. По сути, Черчесов выполнил программу минимум от руководства - не ниже 12-го, и выполнил свои обязательства - бороться за еврокубки.


hab написал:
Кадыров: Черчесов даже не подал ему руки для пожатия, оскорбив его тем самым.

Серьезная причина для отставки!!! Прям, аргументиИЩЕ! facepalm.gif Ну-ну...


hab написал:Я уже называл тебе два имени, гуру тренерских цеха, с которыми Легия также спокойно рассталась после золотого дубля. Один в один ситуация. Так что не надо про карьерный пик в Европе, и очередное повышение в классе

Интереснно, где я писал "про карьерный пик в Европе"?
И последнее, не Легия рассталась с Черчесовым, а Черчесов не захотел продлевать контракт! Чувствуешь разницу? И это матчасть, которую ты упорно пытаешься не замечать. Я же тебе выше выложил слова босса Легии. Дубль два:

Президент "Легии" Богуслав Леснодорский заявил, что в его планах не значится расставание с главным тренером команды Станиславом Черчесовым, и он рассчитывает, что российский специалист продолжит работу с коллективом

Okeanolog
19 июля 2016, 14:33
Чего вы все делите шкуру неубитого медведя... Сейчас как дисквалифицируют весь российский спорт года на три от международных соревнований и не будет ни сборной, ни еврокубков.
hab
19 июля 2016, 14:34

Алекс77 написал:
Разве Слуцкий плохо работал в Москве? Да и в Крыльях, пока деньги не кончились?

В Москве хорошо работал, но там тоже был Белоус, который очень крепко держал руку на пульсе и лез во все аспекты. Может даже слишком, но видимо это помогало, особенно учитывая, что тогда у Слуцкого вообще был нулевой авторитет и достижения. Это та же самая схема получается, без поддержки и помощи от руководства, которое следит за ситуацией каждый день - ничего не выходит.

В Крыльях имхо та же самая ситуация, только там руководство развалило команду, и дело думаю даже не в деньгах было. В любом случае это намекает, что у Слуцкого как у такового довольно слабый уровень авторитета в командах, и если с руководством что-то не так, то не будет ничего. На него просто забивают похоже, что в Крыльях, когда сливали ирландцам в отборе на еврокубки, что в сборной. Он не автономен. Когда у тренера начинается конфликт с руководством почти понятно как это заканчивается, но вопрос в том, может ли он контролировать команду. Слуцкий не может. Ему нужны стабильные условия в клубе, тогда он может дать результат, как в ЦСКА.

Но это все равно не отвечает на вопрос что произошло в сборной и почему она была мертвой по игре. Вполне может быть, что он попытался дать свое видение, довольно сложное и затратное, надо было напрягаться, игроки решили на это забить. Не так уж важно почему. И все развалилось. Игроки-то может и говно после такого поступка, но и тренер не орел. Гордиться нечем, тренер, который славится на словах умением находить подходы к игрокам, не нашел ничего.
King of Kings
19 июля 2016, 14:40

Okeanolog написал:  Сейчас как дисквалифицируют весь российский спорт года на три от международных соревнований и не будет ни сборной, ни еврокубков.

Дисква может быть на российских спортсменов. Так что есть вариант в еврокубках играть легами. 3d.gif
hab
19 июля 2016, 14:43

Сторож написал:
Это все к чему? Я тебе выложил матчасть про задачи на сезон. По сути, Черчесов выполнил программу минимум от руководства - не ниже 12-го, и выполнил свои обязательства - бороться за еврокубки.

Выполнить задачу за сезон можно только в конце сезона. Мне странно это объяснять даже. 3d.gif Вот и все, а ты тыкаешь этим куском, хотя если бы он дальше свалился на это место, как и вышло, то что было бы? Потом оказывается он уходит, команда перестает слушаться. В чем тут плюс тренеру, что вовремя соскочил? Ну давай нарисуем плюс. Но ты так упираешься, будто выступление в Амкаре это его один из лучших моментов в карьере. Смешно же. Я понимаю еще бы был бенефис, как у Бердыева, где команду дотащил до ЛЧ. Вон это я понимаю плюсик в резюме. А не вот тут 3 месяца был в зоне еврокубков. 3d.gif


Серьезная причина для отставки!!! Прям, аргументиИЩЕ! facepalm.gif Ну-ну...

То что он не развивал игроков, чего видимо хотел Кадыров, фактически владелец клуба, ты значит не хочешь видеть? Или будешь рассказывать, что Алханов ставит цели? Или что он говорить про игру с Мордовией? Про атмосферу в коллективе? Там значит верим дословно, а тут нет? Почему, руководитель же клуба. Они не врут! 3d.gif



Интереснно, где я писал "про карьерный пик в Европе"?
И последнее, не Легия рассталась с Черчесовым, а Черчесов не захотел продлевать контракт! Чувствуешь разницу? И это матчасть, которую ты упорно пытаешься не замечать. Я же тебе выше выложил слова босса Легии. Дубль два:

Вот тебе дубль три про Черчесова как неадеквата 3d.gif


«Черчесов сказал, что если мы дадим ему 20 миллионов на трансферы, то «Легия» сможет достичь уровня Лиги чемпионов, а если бы 50 — он гарантировал выход в групповой этап, поручившись головой», — сказал президент клуба Богуслав Лещнодорски.

Согласно Deloitte, в 2014 году бюджет Легии был 23 миллиона евро. Развивать команду он не захотел, а вот поучаствовать в трате еще одного бюджета, видимо с правом выбора игроков, очень даже. Покоритель ЛЧ. А уж если дадите 2,5 бюджета, то я ого-го. 3d.gif

Что-то я тут не вижу, не захотел продлять. Я тут вижу выставил неадекватные условия и был послан. И причем не первый такой. И ничего Легия не потеряла от этого в прошлые разы. Наверное так и в этот раз будет. Так как там и без Черчесова все было хорошо.
Jorgen
19 июля 2016, 14:43

King of Kings написал:
Дисква может быть на российских спортсменов. Так что есть вариант в еврокубках играть легами. 3d.gif

Можно им гражданство поменять в принципе. Скажем, Дзюба будет монгол.
Okeanolog
19 июля 2016, 14:44

King of Kings написал: есть вариант в еврокубках играть легами.

Ага, а во внутреннем своими. Денег-то будет полная мошна.
Hagen
19 июля 2016, 14:47

Okeanolog написал: и не будет ни сборной, ни еврокубков.

Даже не надейся.
hab
19 июля 2016, 14:48

Okeanolog написал: Чего вы все делите шкуру неубитого медведя...  Сейчас как дисквалифицируют весь российский спорт года на три от международных соревнований и не будет ни сборной, ни еврокубков.

А разве МОК и УЕФА с ФИФА как-то координируют свои действия? Могут отстранить от олимпийского футбола, но ведь у ФИФА и УЕФА свои королевства. На ОИ футбол довольно посредственный. У УЕФА никаких претензий к нашим клубам по допингу никогда не было, пробы брали регулярно, вон даже с Ростовом недавно.
Jorgen
19 июля 2016, 14:51
А УЕФА каким-то своим личным подразделением пробы на допинг берёт, или Вада делегирует?
hab
19 июля 2016, 15:03
Этого? ссылка 3d.gif

Из того, что нагуглил

Президент Всемирного антидопингового агентства Крейг Риди доволен качеством контроля за допингом в футболе.

"УЕФА имеет отличную антидопинговую программу. До чемпионата мира в Бразилии 2014 года каждый игрок, принимавший участие в турнире, сдавал допинг-пробы. Их результаты направлялись в швейцарскую лабораторию, и за это время нарушений не было выявлено. Если у Венгера проблема с этим, он должен сообщить об этом руководству организации, и они будут работать над этим, - сказал Риди. - Что касается проблем с запрещенными препаратами в ведущих европейских чемпионатах, то там антидопинговые программы отлично функционируют. Если бы проблемы действительно были, то местные футбольные власти справились бы с ними", - сказал Риди.



Начиная с сезона 2015-2016 УЕФА вводит самые строгие антидопинговые программы в истории европейского футбола. С введением биологического паспорта на стероиды ВАДА (WADA) будет легче поймать нарушителей антидопингового законодательства, сообщает пресс-служба УЕФА. Будет также ужесточены правила, касающиеся местонахождении команд и игроков.

Анализы игроков будут храниться дольше. По данным УЕФА в этом сезоне реализация антидопинговой программы будут лучше скоординирована. Этому поможет контракт, подписанный с национальными антидопинговыми агентствами стран, чьи клубы играют в Лиге чемпионов.

Похоже они берут за основу рекомендации ВАДА, но выстраивают свою структуру. Что в принципе логично, учитывая как ФИФА и УЕФА блюдут свою независимость от кого-либо. Поэтому даже если МОК что-то запретит, то УЕФА это не касается. Тем более Россия на ОИ футбол не попала. А сама ВАДА же никого не может отстранить, она может лишь дать рекомендации. А федерации уже решают. Но про допинг у футболистов не слышно, поэтому смысл напрягаться футбольных федерациям? Помашут пальцем, что следите, чтобы не было как в легкой атлетике, те скажут "будем следить". На этом все и кончится. Это если говорить про самые апокалиптические сценарии, в которые я пока не верю.
King of Kings
19 июля 2016, 15:03

hab написал: А разве МОК и УЕФА с ФИФА как-то координируют свои действия?

А причем тут МОК? ВАДА решает! biggrin.gif
hab
19 июля 2016, 15:04

King of Kings написал:
А причем тут МОК? ВАДА решает! biggrin.gif

ВАДА только в своих пробирках чего-то решает. 3d.gif
King of Kings
19 июля 2016, 15:05

hab написал: про допинг у футболистов не слышно

Ты не в курсе. В докладе прозвучало про легов в нашем чемпе, которые употребляли допинг. Без конкретных фамилий, конечно.
King of Kings
19 июля 2016, 15:06

hab написал: ВАДА только в своих пробирках чего-то решает.

Хаб, ВАДА это инструментарий. Главное это найти причину, пускай и со слабой доказательной базой. Достаточно даже не причины, а повода. Ты еще не понял? smile.gif
Сторож
19 июля 2016, 15:06

Okeanolog написал: Чего вы все делите шкуру неубитого медведя...  Сейчас как дисквалифицируют весь российский спорт года на три от международных соревнований и не будет ни сборной, ни еврокубков.

Если честно, то я считаю, что Черчесов зря идет в сборную. Пусть лучше клубы тренирует (Локо rolleyes.gif )
В нашей специфической сборной нечего ловить. Даже лучшие европейские спецы там обломали зубы.
hab
19 июля 2016, 15:09

King of Kings написал:
Ты не в курсе. В докладе прозвучало про легов в нашем чемпе, которые употребляли допинг. Без конкретных фамилий, конечно.

Ну дык о том и речь. Я это видел. Но где факты-то? Хотя бы имена. УЕФА также молчит. Тем более здесь же санкции в теории могут быть из-за масштаба. Там в графике, что я видел вчера, что-то типа 10 человек. Причем якобы российских, судя по заголовку. Что это за футболисты, где это было. Никакой конкретики. Может это игроки Мордовии, и тогда не пофиг ли УЕФА на это? Не, я думаю УЕФА как раз не будет впрягаться в это в любом случае. Тем более сейчас 2018 год, переносить не будут, убирать команду-хозяйку? Ради чего? Абсолютно уверен, что в футболе все спустят на тормозах, даже если будут какие-то доказательства. А в еврокубках думаю и так тестируют команды на допинг и там все чисто.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»